А Вадима то с Сергеем стоит пожалеть, видно они в роддоме родились и эти нацистские задатки от туда видно. Каждый ведь по себе судит как говорится, но могу вас огорчить вы исключения. Права решать кому жить кому умереть и правда не кому не дано. Я вот считаю, например, (и думаю не я один) таких людей как вы инвалидами, людей не дающим родившемуся человечку шанса на жизнь, и что ж вас теперь отстреливать что ли? И кто кстати решает что ребенок не оправится от травмы и не станет нормальным? Вот такие горе специалисты надомники? За свои поступки надо отвечать, убийце, пусть и не по злому умыслу, место в тюрьме

И еще - как бы плохо ни было в роддомах, но для тех женщин, у которых имеется опасность осложненных родов, рожать дома - неоправданно рисковать и собой, и (главное) ребенком.

"Освещение процесса в СМИ крайне однобоко. Версия пострадавших представлена как истина, обвиняемые названы преступниками, а до решения суда это противозаконно."

Так это у нас СМИ такие.

"Нет сравнений «Колыбельки» с роддомами. Погибли 6 младенцев - из скольки? И сколько гибнет в роддомах? Кто опаснее - роддома с лицензиями, или «Колыбелька» без лицензии?"

Судите сами - взгляд специалиста на статистку "Колыбельки"

http://forum.vis-vitalis.ru/viewtopic.php?t=2261&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=2d38204740b77c9564709ea228fb8a14

"После разработки и утверждения правил приема родов на дому, и порядка лицензирования акушеров-надомников, можно будет судить неподчинившихся."

Цитирую одну из истиц:
"И если шаги к легализации домашнего акушерства будут рассматриваться так же обьективно (как проделанный директором центра Vis-Vitalis анализ квалификации Ермаковой, см. по ссылке ниже - Анна), то мы первые (пострадавшие от Ермаковой) подпишемся под этим.
Ольга Васильева"

"Если Ермаковы будут осуждены за незаконную медицинскую практику, качество родовспоможения в России снизится, т.к. устранив конкурентов нерыночным методом, Минздрав утратит заинтересованность в повышении качества и в снижении цен на услуги родовспоможения."

Не передергивайте. Ермаковы своей работой не настолько сильно влияют на общее качество родовспоможения в России или даже Петербурге.

"Родовспоможением на дому невозможно заниматься законно, потому что лицензия на частную медицинскую практику предусматривает обязательность выполнения инструкций Минздрава; а они, в свою очередь, запрещают работать в необорудованном помещении.
Если признать, что Конституция позволяет рожать детей дома, и признает право женщин на родовспоможение, то Ермаковых нельзя обвинить в незаконной медицинской практике."

Вы сами себе противоречите.

"если бы в роддомах было бы хорошо, мамы не рожали бы дома"

Сторонники домащних родов любят ссылаться на Запад - Голландию, Англию, Америку, где многие женщины рожают дома. Видимо, на Западе в роддомах тоже очень плохо.

"и статистика успешности родов в роддомах не была бы секретной"

Откуда же тогда ВОЗ цифры берет?

"Платные роды в лицензированных роддомах дороги (90- 230 тысяч)"

Платные роды в 10-ке год назад стоили 50 тыс., это самый дорогой вариант, с желаемым врачом, акушеркой и семейной палатой на весь срок пребывания в роддоме.

"Кроме того, не известно о случаях привлечения сотрудников роддомов к какой-либо ответственности"

Известно - http://www.kp.ru/daily/24306.5/500707/ . Если поискать - найдутся еще.

Вадим, огромнейшее спасибо за статью! Неужели хоть кто-то адекватный в Рунете нашелся! получите, конечно, сейчас камней в свой адрес немало, но если все здравомыслящие люди молчать будут, кого ж тогда слушать вообще?
Комментарии просто зашкаливают по шкале Рихтера: "я не понимаю, почему женщины соглашались рожать таким способом, на дому, или в воде? почему они как все не отправились в роддом?" - кстати, чему удивляться, то же самое сказала нам наш педиатр, когда мы ее вызвали для получения справки в ЗАГС. А потом еще в детскую комнату милиции позвонила: дескать, неучтенный системой ребенок родился, небось, украли! Вот так...
Еще раз спасибо!

Полностью согласна с Вадимом. Не знаю как сейчас. я рожала 20 лет назад в роддоме и большего ужаса в жизне не испытывала. Поэтому у меня только один ребенок. Дома рожать бы не решилась. тк были осложнения, но это право каждой женщины решать самой- что выбрать. А по отношению к Ермаковой необходbмо проявить милосердие- вернее по отношению к ее детям. В современном мире для детей нет ничего хуже чем дет. дом

На нары засунули не беременную женщину, а преступницу. И пусть тут орут о недоказанности. Если бы она была невиновна, она бы не разыгрывала спектакль с письмами народу и беременностью ( то что она специально забеременела я почти уверена)

В целом согласна со статьей. У меня две дочери - первую рожала дома с акушеркой (не из "Колыбельки", с ними я не знакома), вторую в роддоме. Количество трагических случаев в больнице, а я лежала в Отто, уважаемом заведении, даже при кесаревом детки гибли, этих трагедий столько!!! И справедливости ради надо сказать, что не всегда детки губнут по вине врачей, часть случаев по вине самих женщин, обратившихся поздно, не прошедших нужные обследования и т.п. Та же ситуация и с домашними родами. У меня после родов дома умерла знакомая, совершенно здоровая девушка. Кто виноват?! - девушка не обращалась к врачам вообще, не знала про предлежание, неизвестно спасли бы ее в роддоме! СМИ действительно представляют ситуацию с Ермаковой очень однобоко - виновна и все, деталей дела мы не знаем, а засунуть беременную женщину на нары... Ну извините, это скотство...

Врачи большей частью остались бы без работы, а те, чьи услуги были бы необходимы в острых случаях, должны были бы иметь очень высокую квалификацию, потому что все случаи в их практике были бы только очень острыми и сложными. Масса роддомовских врачей осталась бы без работы. Ведь функции акушерки, не мешающей родам, совершенно иные, чем функции врача, и переквалифицироваться "обратно" им бы не удалось.

"Если Ермаковы будут осуждены за незаконную медицинскую практику, качество родовспоможения в России снизится, т.к. устранив конкурентов нерыночным методом, Минздрав утратит заинтересованность в повышении качества и в снижении цен на услуги родовспоможения." - вот это верно!!

"Если бы в роддомах было хорошо, мамы не рожали бы дома" - не очень удачный заголовок.
Даже, если бы в роддоме было все так хорошо, как только может быть дома, не было бы вмешательств медперсонала, "профилактики", приводящей к другим опасным, хроническим заболеваниям, и т.п., то роженицы быстро бы поняли, что роды - процесс естественный и медицинского вмешательства не требует. Потому что, процент осложнений снизился бы в десятки, если не в сотни раз. Значит, смысл в роддомах, как учреждениях, куда надо куда-то ехать из родных стен, был бы очень невелик. Роддома в массе своей стали бы ненужны, и весь персонал их - тоже.

Странно акушерку, имеющую образование, практикующую много лет и успешно принявшую около 2000 родов называть малоквалифицированным специалистом.

Сейчас до сих пор у большинства людей преобладает мнение, что домашние роды - это опасно для ребенка и матери. Современная статистика смертности в домашних родах меньше, чем в роддоме. И только агрессивные методы нерадивых акушерок или же асоциальные роды могут действительно быть опасными для ребнка и матери. Зато родовых травм и хронических болезней у домарожденных детей в разы меньше, чем в роддоме.

Лена делала очень хорошее дело и работала очень много, за что ей огромное спасибо. Сколько детей, благодаря ей и вопреки диагнозам врачей родились здоровыми!

В таком случае я прошу у Вас прощения!Тут столько лжи и злобы во всех сми,что и сам я уже человеческий облик теряю.Эти люди подарили мне лучшие дни в жизни,поэтому для меня это личное и наболело конечно.Еще раз извините:)

сергею: видимо не подписывался не один человек, я подумала Вы мне. слава богу, что нет. по поводу не своего дела, то я просто читатель этой газеты, имею право оставить свой комментарий. наличие или отсутствие детей тут не причем. и я не та наркоманка с васильевского и не наркоманка вообще. город большой.

Я сторонница домашних родов, но с мнением Вадима по поводу детей-инвалидов категорически не согласна. Домашние акушерки тоже так не считают. Ни на одном сайте о естественном акушерстве вы подобных людоедских идей не найдете. Это частное мнение Вадима, он долгие годы наблюдал драму семьи друга и сделал такой вывод.
Главное - нарушают конституционное право граждан, право выбора, домашние роды должны быть легальными! А детская смертность в домашних родах, по статистике западных стран, - ниже, чем в клиниках.

Я бы посмотрел на твое лицо на восьмом месяце на нарах!А лучше в аду на углях,хотя беременной разница не ясна я думаю.

Вообще я обращался к той истеричке ,что шлет проклятия и не подписывается.Но если это ты,то большой вопрос ,кто тут не в себе:)Включи голову,попробуй!Кого вырастит человек радующийся тому,что многодетная мать за решеткой?А кого ты(с маленькой буквы )вырастишь мне все равно.Я вообще не уверен в том,что у тебя есть дети.Как одна из исцов(извесная на Васильевском наркоманка)торчала -торчала,родить не смогла,а теперь ей нужно яд свой слить.Тоже ,кстати,"не чье дело "было.Так может и ты не в свое лезешь?Или ты это она?Бедная,невинная овечка!

и вообще, статьи по этому делу - полный бред, эти Ермаковы вообще явно люди не в себе, ненормальные какие-то, посмотрите на их лица. Ужас какой-то

сергею: а мне не жаль тебя, по Вашему все кто родились в роддомах - это будущие гитлеры? вы не в себе, а кого бы я вырвстила не Ваше дело

девушке без подписи:мне тебя не жаль!Кого бы ты вырастила?Гитлера? А всем остальным скажу так:пока суд не решил,что человек веновен,он НЕ веновен!Хотя судом тут и не пахнет.Я и моя жена имеем право выбора,и мы не боимся.Страх рождаем незнанием,а мы знаем что делаем.И судья эта знает,когда мать пятерых детей(шестым беременную) в кресты сожает,что делает. shera-812:А кто тебе сказал ,про малую квалификацию?Ты просто не в курсе.Или ты специально врешь?Вадим заступился за будущее!Спасибо!

вадиму: просто Вам никто такого права не давал решать кому жить, а кому нет и никому такого права не дано, в нашей стране сейчас даже нет смертной казни, надеюсь Вы поняли о чем я говорю.
Если у человека нет опыта, то он не обязательно черпает информацию из СМИ, просто система поликлинника-женская консультация-роддом существует давно и лучшего еще придумано не было.

я не понимаю, почему женщины соглашались рожать таким способом, на дому, или в воде? почему они как все не отправились в роддом?

на чьей стороне автор статьи понятно

ответ Fktrctq
"они не могут не понимать, что домашние условия родов в плане экстренной помощи явно хуже роддомовских"- почему? Нам в роддом вызывали "скорую". Зато создают необходимость экстренной помощи точно лучше в роддоме- в нашей семье такой опыт.
Критерий истины- опыт, а не рассуждения.
"С точки зрения нормального человека"- да, если у человека нет опыта, он черпает информацию из СМИ. Я же убежден, что СМИ- очень ненадежный источник информации, опыт (свой, друзей и родных)- надежнее. Поэтому с моей точки зрения, содействуют смерти малыша, рожая в роддоме.

ответ Ульяне
про запрет звать скорую я не слышал, и сомневаюсь, был ли он.
В любом случае, я уверен, что ни Ермаковы, ни халатные врачи из роддомов не хотели никому навредить. Поэтому сволочью никого из них я бы не стал называть.

ответ Маргарите
даже яростные и активные противники домашних родов называют их главным достоинством возможность не спасать младенца, если очевидно, что он инвалид и не сможет стать здоровым. Есть пример наших знакомых, которые 13 лет мучились с сыном- инвалидом без надежд на его выздоровление. Мать дважды лечилась в психушке. Только когда мальчик умер, они родили здорового сына и вырастили его. А если бы он умер при родах, они родили бы не одного, а двух- трех здоровых детей и были бы счастливы. В роддоме же невозможно не спасать жизнь заведомо инвалиду- они борются за статистику, а не за здоровье и численность нации.
Что касается "изверга", то по- Вашему, в античном мире все люди были извергами. Все убивали нездоровых младенцев в первые дни жизни.

Есть ответ на Ваш ответ, Калина.
Да, профессионалы могут сделать роды тяжелыми. И умеют убедить, что именно они спасли. Конечно, нельзя судить систему по отдельным примерам- есть и ответственные акушеры в роддомах, и я допускаю, что могут быть безответственные "Надомники". Я за возможность выбора, и за возможность найти управу на тех и на других.

ответ Сатико:
в Вашем роддоме была реанимация, а в нашем не было. Моему среднему сыну в роддом вызвали реанимобиль, который приехал через 20 минут. Наш опыт: 2 из 4 здоровых детей покалечены в роддомах, а дома у всех детей равные шансы.
По единичным случаям нельзя судить о системе. Давайте, Сатико, найдем статистику, проверим ее соответствие истине, и тогда мы сможем судить.
По моим данным о детской смертности, в роддомах 8,8 на 1000, а в "Колыбельке" получится 4 даже если все 6 случаев на них "повесить".

ответ Shera_812
если 8,8 смертей Вам лучше, чем 4, то в роддомах лучше. Убивают.

"по поводу мертворожденных уголовного дела быть не может"
Четверо младенцев из шести в этом деле - мертворожденные.
Двое родились нормально. Умерли позже и не из-за родовой травмы.

to Crow. В Германии рожают дома с акушерками и эти роды порываются страховкой, так же как и госпитальные. То же самое в Голландии, в Великобритании. Вы не в теме.

А мозг сам отказывается включаться, когда в сотый раз слышит -эту фамилию "Ермаковы". ПОСАДИТЬ И НА 15-20 ЛЕТ ЗАБЫТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!

2 Inskin: очевидно у нас принципиальные различия в используемой логике. Познакомьтесь с медициной Германии например и вы почуствуете разницу. Плюс к этому законодательная база, система страхования... Подозреваю и в других развитых странах Европы ситуация похожа. Женщинам там просто в голову не приходит обращаться за помощью к повитухам.
Гнев плохой помощник, включайте голову.

Вадим вброс сделал. А где штатные комментаторши? Светлана и иже с нею?
Это же все одна гоп-компания,слабовменяемые защитники киллеров-акушеров из "Колыбельки". Не о детях они пекутся,а о денежках...
Пока живут на свете дураки - обманом "Колыбельке" жить с руки...

Уголовные дела должны разрешаться не голосованием граждан. Дело выглядит примерно так - существует категория женщин. которая не хочет рожать в роддомах, по каким причинам - какая разница. При том они не могут не понимать, что домашние условия родов в плане экстренной помощи явно хуже роддомовских. Повитуха приходит к ним домой и помогает в родовспоможении, при этом при родах погибло несколько новорожденных ( по поводу мертворожденных уголовного дела быть не может). Вопросы для уголовного дела такие - является ли деятельность повитухи медицинской, если да, имелась ли лиценизия;
- явилась ли смерть новорожденных результатом действий (или бездействия) повитухи.
Собствеенно говоря и все. С точки зрения нормального человека мамочки, которые желают рожать в домашних условиях в нашей стране, тем самым совершают как минимум содействие смерти малыша. Ну и повитуха тоже достойна как минимум морального осуждения.

Полный бред, начиная уже со второго абзаца. "если бы в роддомах было бы хорошо, мамы не рожали бы дома" - где логика, где причинно-следственная связь? Нету её. Дома рожают те, кто хочет рожать дома, а не те, кому якобы плохо в роддоме. Если она в роддоме не рожала, откуда она знает, что там плохо? Ещё бы сказали, что если бы в ресторанах кормили хорошо, то никто бы не ел дома, и все бы ели в ресторанах. У меня подруга недавно рожала - и в роддоме с ней большинство рожавших делали это бесплатно. Главное отличие от платных родов заключалось в том, что палата не на одного-двух человек, а на 5-6. Ничего, молодые мамы как-то расстроенными от этого не выглядели.

А муженек пусть под воротами стот и хрюкает.

Посадить Ермакову обязательно, специально забеременела, мол так легче на жалость давить, пускай сама и родит в камере в бассейне. Пусть помудохается!
Сво-чь.

БЛИН! Вадим, пригласите на дом себе стоматолога без лицензии! Имеете право! ПРигласите? На ум не приходит такое? Вот из-за таких мужиков, которые еще любят рассказывать о том, как вот сто лет назад бабы в поле рожали (как будто сами в том поле были и знают) и идут глупые роженицы в "Колыбельки", Подумаешь - родить! Ладно у мамочек ум за разум зашел, но мужья-то где были?

fvervf-да вы изверг!Ну конечно,не вы же носите 40 недель у себя под сердцем свое новое сердечко,не вы ощущаете все то что с ним внутри происходит,не вы в муках рожаете свое сердечко!И вам легко сказать что вы бы дали умереть ребенку своему...хм,интересно а что бы сказала на ваши слова мама вашего ребенка???
Ермаковых нужно наказать!Наказать за то что они не разрешали вызывать скорую,что осуждали родителей когда их сердечко умирало что они сами виноваты!Да и сколько мамочек осталось не только без своих долгожданных деток а еще и с подорванным своим здоровьем?

Граждане! вы что, забыли законы эволюции? ВСЕ ВЫЖИВАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ. Выживать должны те, для кого жизнь не станет мукой. Я бы предпочел, чтобы мой ребенок умер во время родов, чем потом всю жизнь мучился бы из-за того, что к жизни не пригоден. Роддома, где спасают всех вредят генофонду.

Интересно, что смысл статьи практически никому не открылся, хотя написано весьма популярно. Тема вряд ли кого-то может оставить равнодушным, но проблема не в судьбе женщины оказавшейся в суде и даже не в гибели 6-ти младенцев, так что эмоции здесь неуместны. Современная медицина действительно не такая "белая и пушистая" как пытается сегодня представить нам официальная сторона. Вынести однозначно обвинительный приговор частной акушерской деятельности, значит избавить всех нас от возможности выбора впредь. Конкуренции практически не останется, а дураков меньше не станет.
Прочитайте статью еще раз.

ну, как уже родившая( благополучно, 5 лет прошло), скажу: если бы в Колыбельке пропагандировалась тема - " не получилось родить, вызываем реанимацию - темы бы не было, ИМХО". То есть,если бы рядом со всеми "неудачными Роженицами" (девочки, простите, что я Вас так называю...) дежурил реанимобиль - усе бы было более чем нормально. Но ведь Дама (Ермакова) запрещала обращаться в "скорую" - за это ей нет прощения!!! Девочки, Приморский суд - рядом с моим домом,если нужна поддержка - я приду! Такую, извиняюсь, за выражение, сволочь надо посадить!

Lila,А если надо кесарево делать?Это тоже на дому?А если реанимация понадобится?Персонал в наших роддомах неплохо зарабатывает....левыми.Мы же о профессионалах говорим,не так ли?У них все нормально с деньгами,не облагаемыми налогом.Кстати,моя подруга рожала бесплатно,в обычном роддоме.Врачи сделали все,чтобы спасти ее ребенка.Бузусловно,личное дело каждой будущей матери ,где она будет рожать.Но,все таки,стоит хорошо подумать,прежде чем решиться на роды дома.

а я согласна с Вадимом и Борисом, чтобы улучшить качество услуг в роддомах, должна быть здоровая конкуренция.. а квалифицированный персонал, которому в наших роддомах платят копейки, может и на дому нормально принять роды..

Не согласна с последним комментарием.Например,моя подруга была здорова,и сейчас,слава Богу тоже.От осложнений во время родов никто не застрахован.Поэтому пусть рядом будут врачи.На всякий случай.Когда в поле рожали и шли дальше косить,жать и т.д.,рожали по многу детей.Но вот выживали не все...Увы...

Если женщина здорова-то родит где угодно. Даже вон в метро, как недавно в Москве.А если здоровье не ах-то риск есть всегда. Но рожать в воде-это бред.

Дело " Колыбельки" это,в первую очередь,дело о малоквалифицированных специалистах,которые своей "помощью" погубили жизнь и здоровье нескольких малышей,отчего то об этом Вадим не вспомнил. Очевидно в роддомах все же родовспоможение получше...
Похоже на вброс в защиту фигурантов "Колыбельки", целенаправленную информацию о злых докторах, губящих правое дело...

Наверное, все-таки все дело в квалификации акушерки. У меня две дочери, у каждой по два сына. Один из внуков родился в хорошем роддоме, остальные - дома, под наблюдением одной и той же опытной акушерки. Она ведет рожениц, начиная примерно с 3 месяца беременности, и в сомнительных случаях сама направляет роженицу в роддом.

Никто в роддомах не спит. Я рожала ночью и да, со стимуляцией, всю ночь до 11 утра. Две бригады не спали и возились со мной. В роддомах есть реанимации, там спасают детей, у которых очень мало шансов, а в "Колыбельке" дети погибали здоровые. Вы спрашивайте мнение женщин по этому делу. Думаю, большинство "Колыбельку" осудит.

У подруги были тяжелые роды.Ребенка спасли,спасибо врачам!растет чудесный мальчик,ему уже 4 года.Если бы она рожала дома,ребенка не было бы в живых.Это ответ на ваш вопрос,Вадим.